6月23日，全球最大的对冲基金创始人达利欧和红杉全球执行合伙人沈南鹏，在直播平台进行了一场线上对话。

据《中国基金报》记者观察，这场中美顶级投资人之间的线上对话有接近3360万人次观看。

（来源：直播平台截图）

在接近1个小时的交流中，他们讨论了达利欧的新书《原则：应对变化中的世界秩序》，对历史周期、当下局势、投资趋势、金融风险、中国市场等多个话题进行了深度探讨。

谈到当下世界宏观经济形势的成因时，达利欧在历史经验中总结了三点：债务货币化、贫富悬殊、大国竞争。

谈到在中国投资的核心理念时，沈南鹏表示，投资的核心不是资产而是人，要永远对市场怀有敬畏之心。

谈到什么是安全的投资时，达利欧认为，持币或者持有政府债券，在通胀上升期，不再是最安全的投资。多元化投资，才能以很低的风险维持良好的收益。

谈到如何适应技术和市场的新变化时，达利欧和沈南鹏都认为，在投资领域下一个10年会与上一个10年大为不同。

今天，《小蔚带您看》整理了两位顶级投资人当天的部分对话实录。在这之前，我们简单介绍下达利欧和沈南鹏。

（图源：直播平台截图）

47年前，达利欧创办了桥水基金，目前已经成为全球最大的对冲基金，管理的基金规模超过1500亿美元，其旗下唯一的一家全资子公司——桥水中国也跻身中国百亿私募。

达利欧成功预测2008年金融危机、欧债危机、英国脱欧等，带领桥水逆势盈利的过往一直为大众津津乐道。

红杉全球执行合伙人沈南鹏也是一位多次成功穿越周期的企业家、投资人。作为创业者，他创办了携程、如家两大国民品牌，登陆纳斯达克。

17年来，沈南鹏带领下的红杉中国成功投资了包括字节跳动、美团、拼多多、药明康德等一大批全球知名企业。他连续五年登上《福布斯》“全球最佳创投人”前三，其中连续三年位列榜首。

从历史周期观察当下形势

沈南鹏：你的新书《原则：应对变化中的世界秩序》分析了历史上最风云变化的经济周期，并讨论了我们应当如何对待当前的形势。是什么原因促使你写这本书的？

（图源：中信出版社）

达利欧：我是一名全球宏观投资者，我通过研究历史来掌握信息，以确定如何应对当前的形势。在我50年的投资经历中，我发现了驱动当前形势形成的三大因素，而且这三件事在历史上多次发生：

第一，巨额债务的产生，以及世界各主要储备货币国通过印钞来将债务货币化。

第二，因巨大的贫富差距和价值观鸿沟而出现的各国内部冲突，这导致了右翼和左翼的民粹主义，加剧了当前美国和其他一些国家的政治和社会冲突。

第三，大国竞争，一方是美国主导的始于1945年的世界秩序，另一方是中国和其他强国的崛起，这些强国与美国分庭抗礼。

为了考察这些因素，我研究了过去500年的历史，并决定将其写成一本书，向大家分享我的所得。

滞胀当前，资产如何有效配置？

沈南鹏：基于我们刚刚讨论的经济趋势和条件，你对未来的投资策略有何建议？

达利欧：一般而言，在全球来说，现金投资，即短期或更长期的政府债券和一般债券，将带来负的实际收益，即经通胀调整后的收益。因此这些资产不适合持有。

因此很重要的是拥有多元化的投资组合，即平衡的投资组合。我们有一种策略，称为“全天候策略”，其基础是平衡不同的资产类别，因为财富会在一些地方缩水，在另一些地方增长。

例如，在通胀环境中，你持有大宗商品、黄金等抗通胀资产，这将抵消其他资产的负收益。因此，一开始就持有平衡的投资组合是很重要的。一旦你实现有效的多元化，你就能以很低的风险维持良好的收益。

所以，第一，不要只持有现金等资产；第二，进行合理的多元化，创造出平衡的局面；第三，如果你像我一样是全球投资者，要在不同的地方、国家和产业之间进行多元化投资。

沈南鹏：具体就不同资产类别而言，有什么主要类别，全球投资者应当持有？

达利欧：我思考这一点的方式是，这就像是四个象限，有两个主要变量。这两个主要变量是通货膨胀和增长率，会上升，也会下降。给每一个象限分配25%的风险，然后联想在每个象限，你希望拥有什么资产。

例如，假如增长率比预计得快，即第一象限，你应该要拥有股权和信用差价。如果在另一个象限，增长率下降，这时你应该拥有抗通胀的资产，通常是债券，高质量的债券。如果通货膨胀高于预期，这时你应该拥有经通胀调整后的资产，比如大宗商品、黄金、通胀挂钩债券等。在通胀较低的象限，你要进行同样的权衡。

如何看待中国的投资环境和潜在机会 

达利欧：红杉在中国有很多成功的投资，你们能近距离观察。你能否告诉我现在的情况如何，环境如何，机会如何？

沈南鹏：我们很幸运地能与许多很了不起的创业者合作，他们为投资者创造了巨大价值。面对市场，我们需要有敬畏之心。

对许多人来说，我们做的是管理“资产”的金融服务业，但我们其实做的是“人”的业务，对内和对外都是如此。

如何管理好一家顶尖投资机构？ 

达利欧：投资最重要的事情之一是打造投资团队，领导力和团队建设最关键的方面是什么？

沈南鹏：我认为以下这些对公司管理者来说很重要：

第一，他本人要有强烈的愿望成为一个好的投资人，这很关键。

第二，投资需要整个团队共同学习，而且最重要的是，要和团队分享你的经验，尤其包括那些失败的经历，因为我们从失败中能学到很多东西。

第三，要在内部建立强大的数据IT能力，强大的分析和研究能力背后会运用到很多技术和工具，让投资人能最好地利用这些资源。

最后，我们作为一个平台，应该很好地鼓励年轻投资人基于自身兴趣发展技能。

达利欧，你把桥水建成了世界顶级的投资公司，你是如何做到这一点的？

达利欧：我学到了一个原则：痛苦+反思=进步。

（图源：直播平台截图）

如何适应技术和市场的新变化？

达利欧：科技变化以太快的速度发生，你如何保持应对这些变化的能力？换言之，当你不了解一个新技术时，你会如何做出投资？如何在一个流动性变差的市场中保持流动性？如何在技术发生巨大变化的情况下遴选最好的技术？

沈南鹏：正如你所建议的，我也认为在投资领域下一个10年会与上一个10年大为不同，对我们来说，以前有效的东西，在新时代将很可能不再有效。如果想有效地适应环境，我们就应该拥有扁平化的组织结构，以及一种有效的决策机制。

同时，我们需要采取一种始终如一的策略，对市场要有长远视野。最后，需要热爱自己所做的事情。